第七十一章 知识从来不是免费的
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胡迭的话，不光是段纶，所有人都觉得荒谬，这在众人看来，已经根本不是在讲道理，而是形同于耍无赖了。
这样的项目，不光段纶不会同意，任何人都不会同意：天地有四季，万物生长自有期，这是从盘古开天劈地以来便万世不移的法则，谁能逆转？想在冬天种出青菜？你怎么不想着去上天……好吧，他真的上天了，但就算你真的上了天，这种违背天地规则的事情，也是不可能做到的，这样的报告段纶如果敢通过，朝堂上御史们就敢把他怼得连他妈都不认识。
还有，研究怎么制造雷电，这是凡人可以研究的东西吗？你到底是朝庭的官员还是修道的术士？朝庭开设科学院，是为了让你研究出更多的像是热气球，燃烧瓶，水车，马蹄铁这样可以利国利民的器械的，不是让你装神弄鬼的！
见段纶不出声，胡迭正色说道：“段大人，这就是晚辈为什么会说科学院不适合放在工部之下的原因所在了。晚辈并不是为难大人，大人领导工部，负责的是整个大唐的工程督造和工业生产，您的职责所在，已经习惯了要用最少的经费去办最多的事情，任何一笔经费都是宝贵的，不可能随意的浪费。但是科学院不同，科学院从事的是未知的技术探索和全新的器械研发，我们走的是没有人走过的路，是探索未知，而探索未知，是要付出代价的！每一项技术成功的背后，都是无数次失败的积累，可以说，在探索的过程中，我们绝大多数时候都是在犯错，都是在浪费，但这些错误和浪费才是成功的基石。”
“胡言妄语！如你所说，那你这科学院岂不是想要多少钱，朝庭就得给你多少钱，而且还不必承担任何责任？朝庭的每一分税收，都是民脂民膏，岂是给你胡乱挥霍的？”
胡迭的一番话说完，段纶还没有表态，礼部尚书孔颖达便跳了出来，大声的驳斥胡迭，同时又对李二躬身奏道：“陛下，白鹿伯或有几分歪才，但这些不过都是奇技淫巧罢了，朝庭用人自有法度，岂能不加约束？我朝国库并不富裕，便是陛下也是一再节省皇宫的开支，平日里每一分钱的用度都要一审再审，若人人都如他一般，那今后必是奢靡成风，浪费无度，到时可就悔之晚矣！”
就本心而言，李二其实是更愿意相信胡迭的，因为胡迭已经一再的向他证明了技术和知识的力量是多么强大，但同时，又不得不承认，孔颖达这番指责，虽有打击报复之嫌，却也并非是毫无道理：没有规矩不成方圆，胡迭就算再怎么有才，也不是他可以毫无节制的挥霍国库经费，同时还不需要承担任何责任的理由，就算他本人愿意相信胡迭，这朝堂之上也不是他一人说了就算的，若是文武百官有太多人反对，他也不得不考虑这些人的意见。
关键是，胡迭对他所说的那些话，还有胡迭的真实来历，李二是绝对不愿与他人分享的，工业和科技的力量如此强大，他可不想太早的引起那些门阀世家的警觉，所以，也就没办法向群臣去解释自己为何会相信胡迭的原因了。
胡迭看了孔颖达一眼，却向段纶拱手说道：“段大人，孔大人的质疑，我想您应该可以回答。”
“嗯？”
段纶愕然，虽然他并不怎么喜欢孔颖达，却也不认为孔颖达这番话有什么不对，何况，人家还是在帮他，胡迭怎么会认为自己会帮其说话？
想了想，谨慎答道：“老夫并不认为孔大人这番话有什么不对，怕是帮不了你。”
胡迭平静说道：“晚辈只是想请教大人几个问题。”
段纶轻轻点头：“请讲。”
胡迭说道：“请问大人，您既是主持工部，那么请问您，钢与铁，这两种材料哪种更好，哪种对大唐更重要？”
段纶毫不犹豫的说道：“自然是钢更好，生铁脆而易断，熟铁软而不坚，只有百炼成钢后，才可作为兵刃盔甲使用，便是用在农具上，也可事半功倍，当然是钢对大唐更重要。”
胡迭又问道：“那大人可知，钢是什么时候出现的，而铁又是什么时候出现的？它们之间出现的时间，相差了多久？”
段纶愣了一下，迟疑道：“据史书所载，铁器在春秋时代便已出现，而百炼钢，史册上最早的记载应该是在汉代，两者相差，具体的时间已难估算，但几百年总是有的。”
“谢段大人的回答。”胡迭拱手行了一礼，然后对李二躬身说道：“陛下，段大人刚才的回答，便是臣的回答：钢，本是源自于铁，它的煅造技术却比铁器的出现整整晚了数百年，试问，在这数百年中，曾有多少工匠日以继夜的探索，实验，又经历过多少次的失败，才得出了大唐现在所用的煅钢之法？若没有这些前人的失败和积累，大唐现在就只能使用软绵绵的铁器来作战，这就是技术积累和研发的重要性，这还仅仅只是一种材料的探索，都要耗费这么长的时间，经历这么多的失败，若依孔大人而言，我科学院每设一个项目，都要立下军令状，都要向朝庭保证这研究可以成功，那臣还是建议，这科学院不设也罢，大家一起躺在老祖宗的肩上吃老本，才是最安全，最实在的。”
孔颖达气得脸色发红，却又无言可辩，因为胡迭的每一句话都合情合理，而且还是建立在众所周知的事实基础之上的。
这时，段纶却是两眼一眯，沉声说道：“白鹿伯，莫要偷换概念，你之前所说的那些荒谬之举，怎能与这煅钢之技相提并论？若你出于公心，要为大唐改良煅钢之法，便是再多的耗费，老夫也是舍得的，而那些荒谬之举，便是一文一毫，老夫也绝不会批。”
孔颖达缓过气来，急忙支持表态：“段大人此言大善，老夫差点就被这黄口小儿绕进去了。”
胡迭面色平静的再次反问道：“那么，晚辈请问段大人，若是在今日之前，晚辈对您说，我能造出飞天之物，可载人飞天，您会相信吗？”
段纶没作多想，便一口答道：“老夫自然……自然……”
话未说完，猛的回想起自己刚刚才说过的话，这剩下的答案却是怎么都说不出口了——毫无疑问，哪怕是直到现在，他和众人一样，都依然觉得今天看到的这些实在不真实，有一种疑梦似幻的感觉，这还是亲眼所见，亲身经历的结果，而若是在此之前，有人要是对他说人可以飞天，他绝对会把这人当成骗子给轰出去。
胡迭没有直接反驳他的话，却用事实告诉他：他所认为的荒谬的事情，仅仅只是他的认为而已，并不一定就没人能够办到，热气球就是最好的证明，若是此前胡迭是在工部任职，他要是提出这热气球的方案构想来申请经费，段纶自问是绝对不会相信和批准的，那么现在，大唐也就不会有这可以载人飞天的奇物。
想到此，段纶哪还有脸继续争辩下去？事实摆在眼前，胡迭这一身所学，已经完全超出了他的认知，让一个外行去领导内行，让一个什么都不懂的人去审核那些他完全无法理解的知识和研究项目，这不出问题才怪。
叹了口气，段纶向李二行礼道：“陛下，看来是臣自大了，白鹿伯说的不错，他一身奇学，已经远远超出臣之所知所解，工部太小，确实容不下他这般的大能，老臣无话可说。”
胡迭听这话，明显是透着怨气，却也不想就这么把人给得罪了，何况研究院以后要做事，少不得也是要跟工部多打交道的，闻言急忙行礼道：“段大人言重了，晚辈只是就事论事，而且晚辈的这些知识，也都是源于先辈们的积累，并不是晚辈自己有多厉害。段大人主持工部，将来科学院即便是有所成就，也依然得靠工部才能将技术推广到天下，晚辈少不得还要多多向大人请教学习，刚才之言，皆为公事，若有冒犯之处，还望大人不要见怪。”
听到这番话，段纶的脸色才稍稍有些好转，拱手道：“白鹿伯不必客气，老夫气量还没那么狭小……只是老夫有一事不明，想要请问：你刚才所说，要研究如何在冬日种出青菜，如何制造雷电，这究竟是一时的戏言，还是确有其事？”
迟疑了一下，胡迭答道：“这确实是我为科学院所准备的两个课题。”
此言一出，众人皆是哗然，段纶更是一脸的难以置信，问道：“这……老夫能问一下，这两项研究，你有几成的把握吗？”
胡迭坦然答道：“多少把握不好说，不过这两项课题都是有人已经做到的，晚辈也知道其方法原理，只是有些细节还需要摸索，有些材料因为大唐没有，也得想办法寻找替代品……总的来说，成功的希望应该还是满大的。”
段纶闻言苦笑，拱手说道：“后生可畏，老夫心服口服，这科学院确实不适合放在工部之下，老夫期待白鹿伯做出的成果，今后科学院若有所需，我工部定当全力配合。”
胡失还礼道：“谢大人理解，说到这里，晚辈还真有一事要与大人商议：之前制作水车时，晚辈曾与工部借调的工匠们一起对木工工具进行了改良，制作出几款新式的木工机床，其效率比原来至少可以升数倍，目前我们还在对这机床进行改良，准备将其与水车相结合，若能实现，一个木工操作机床的加工效率，至少可达原来的十倍以上，不知大人可有兴趣购置一批，以提升工部作坊的效率？”
“十倍？”段纶惊得愣了一下，回过神来，盯着胡迭说道：“若真有如此效率，那老夫自然是很有兴趣的，不知这新的机器，科学院什么时候能够造好？老夫定当前往一观。”
胡迭答道：“快则三五日，慢的话，最多也就半月左右就能造出样机来，工部若要采购，我们定会给出一个最优惠的价格。”
段纶笑道：“白鹿伯好算计啊，用我工部的工匠造出的机床，再卖给我工部……不过，若这机床真能如你所说这般厉害，那这个亏，老夫也是吃定了。”
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胡迭的话，不光是段纶，所有人都觉得荒谬，这在众人看来，已经根本不是在讲道理，而是形同于耍无赖了。
这样的项目，不光段纶不会同意，任何人都不会同意：天地有四季，万物生长自有期，这是从盘古开天劈地以来便万世不移的法则，谁能逆转？想在冬天种出青菜？你怎么不想着去上天……好吧，他真的上天了，但就算你真的上了天，这种违背天地规则的事情，也是不可能做到的，这样的报告段纶如果敢通过，朝堂上御史们就敢把他怼得连他妈都不认识。
还有，研究怎么制造雷电，这是凡人可以研究的东西吗？你到底是朝庭的官员还是修道的术士？朝庭开设科学院，是为了让你研究出更多的像是热气球，燃烧瓶，水车，马蹄铁这样可以利国利民的器械的，不是让你装神弄鬼的！
见段纶不出声，胡迭正色说道：“段大人，这就是晚辈为什么会说科学院不适合放在工部之下的原因所在了。晚辈并不是为难大人，大人领导工部，负责的是整个大唐的工程督造和工业生产，您的职责所在，已经习惯了要用最少的经费去办最多的事情，任何一笔经费都是宝贵的，不可能随意的浪费。但是科学院不同，科学院从事的是未知的技术探索和全新的器械研发，我们走的是没有人走过的路，是探索未知，而探索未知，是要付出代价的！每一项技术成功的背后，都是无数次失败的积累，可以说，在探索的过程中，我们绝大多数时候都是在犯错，都是在浪费，但这些错误和浪费才是成功的基石。”
“胡言妄语！如你所说，那你这科学院岂不是想要多少钱，朝庭就得给你多少钱，而且还不必承担任何责任？朝庭的每一分税收，都是民脂民膏，岂是给你胡乱挥霍的？”
胡迭的一番话说完，段纶还没有表态，礼部尚书孔颖达便跳了出来，大声的驳斥胡迭，同时又对李二躬身奏道：“陛下，白鹿伯或有几分歪才，但这些不过都是奇技淫巧罢了，朝庭用人自有法度，岂能不加约束？我朝国库并不富裕，便是陛下也是一再节省皇宫的开支，平日里每一分钱的用度都要一审再审，若人人都如他一般，那今后必是奢靡成风，浪费无度，到时可就悔之晚矣！”
就本心而言，李二其实是更愿意相信胡迭的，因为胡迭已经一再的向他证明了技术和知识的力量是多么强大，但同时，又不得不承认，孔颖达这番指责，虽有打击报复之嫌，却也并非是毫无道理：没有规矩不成方圆，胡迭就算再怎么有才，也不是他可以毫无节制的挥霍国库经费，同时还不需要承担任何责任的理由，就算他本人愿意相信胡迭，这朝堂之上也不是他一人说了就算的，若是文武百官有太多人反对，他也不得不考虑这些人的意见。
关键是，胡迭对他所说的那些话，还有胡迭的真实来历，李二是绝对不愿与他人分享的，工业和科技的力量如此强大，他可不想太早的引起那些门阀世家的警觉，所以，也就没办法向群臣去解释自己为何会相信胡迭的原因了。
胡迭看了孔颖达一眼，却向段纶拱手说道：“段大人，孔大人的质疑，我想您应该可以回答。”
“嗯？”
段纶愕然，虽然他并不怎么喜欢孔颖达，却也不认为孔颖达这番话有什么不对，何况，人家还是在帮他，胡迭怎么会认为自己会帮其说话？
想了想，谨慎答道：“老夫并不认为孔大人这番话有什么不对，怕是帮不了你。”
胡迭平静说道：“晚辈只是想请教大人几个问题。”
段纶轻轻点头：“请讲。”
胡迭说道：“请问大人，您既是主持工部，那么请问您，钢与铁，这两种材料哪种更好，哪种对大唐更重要？”
段纶毫不犹豫的说道：“自然是钢更好，生铁脆而易断，熟铁软而不坚，只有百炼成钢后，才可作为兵刃盔甲使用，便是用在农具上，也可事半功倍，当然是钢对大唐更重要。”
胡迭又问道：“那大人可知，钢是什么时候出现的，而铁又是什么时候出现的？它们之间出现的时间，相差了多久？”
段纶愣了一下，迟疑道：“据史书所载，铁器在春秋时代便已出现，而百炼钢，史册上最早的记载应该是在汉代，两者相差，具体的时间已难估算，但几百年总是有的。”
“谢段大人的回答。”胡迭拱手行了一礼，然后对李二躬身说道：“陛下，段大人刚才的回答，便是臣的回答：钢，本是源自于铁，它的煅造技术却比铁器的出现整整晚了数百年，试问，在这数百年中，曾有多少工匠日以继夜的探索，实验，又经历过多少次的失败，才得出了大唐现在所用的煅钢之法？若没有这些前人的失败和积累，大唐现在就只能使用软绵绵的铁器来作战，这就是技术积累和研发的重要性，这还仅仅只是一种材料的探索，都要耗费这么长的时间，经历这么多的失败，若依孔大人而言，我科学院每设一个项目，都要立下军令状，都要向朝庭保证这研究可以成功，那臣还是建议，这科学院不设也罢，大家一起躺在老祖宗的肩上吃老本，才是最安全，最实在的。”
孔颖达气得脸色发红，却又无言可辩，因为胡迭的每一句话都合情合理，而且还是建立在众所周知的事实基础之上的。
这时，段纶却是两眼一眯，沉声说道：“白鹿伯，莫要偷换概念，你之前所说的那些荒谬之举，怎能与这煅钢之技相提并论？若你出于公心，要为大唐改良煅钢之法，便是再多的耗费，老夫也是舍得的，而那些荒谬之举，便是一文一毫，老夫也绝不会批。”
孔颖达缓过气来，急忙支持表态：“段大人此言大善，老夫差点就被这黄口小儿绕进去了。”
胡迭面色平静的再次反问道：“那么，晚辈请问段大人，若是在今日之前，晚辈对您说，我能造出飞天之物，可载人飞天，您会相信吗？”
段纶没作多想，便一口答道：“老夫自然……自然……”
话未说完，猛的回想起自己刚刚才说过的话，这剩下的答案却是怎么都说不出口了——毫无疑问，哪怕是直到现在，他和众人一样，都依然觉得今天看到的这些实在不真实，有一种疑梦似幻的感觉，这还是亲眼所见，亲身经历的结果，而若是在此之前，有人要是对他说人可以飞天，他绝对会把这人当成骗子给轰出去。
胡迭没有直接反驳他的话，却用事实告诉他：他所认为的荒谬的事情，仅仅只是他的认为而已，并不一定就没人能够办到，热气球就是最好的证明，若是此前胡迭是在工部任职，他要是提出这热气球的方案构想来申请经费，段纶自问是绝对不会相信和批准的，那么现在，大唐也就不会有这可以载人飞天的奇物。
想到此，段纶哪还有脸继续争辩下去？事实摆在眼前，胡迭这一身所学，已经完全超出了他的认知，让一个外行去领导内行，让一个什么都不懂的人去审核那些他完全无法理解的知识和研究项目，这不出问题才怪。
叹了口气，段纶向李二行礼道：“陛下，看来是臣自大了，白鹿伯说的不错，他一身奇学，已经远远超出臣之所知所解，工部太小，确实容不下他这般的大能，老臣无话可说。”
胡迭听这话，明显是透着怨气，却也不想就这么把人给得罪了，何况研究院以后要做事，少不得也是要跟工部多打交道的，闻言急忙行礼道：“段大人言重了，晚辈只是就事论事，而且晚辈的这些知识，也都是源于先辈们的积累，并不是晚辈自己有多厉害。段大人主持工部，将来科学院即便是有所成就，也依然得靠工部才能将技术推广到天下，晚辈少不得还要多多向大人请教学习，刚才之言，皆为公事，若有冒犯之处，还望大人不要见怪。”
听到这番话，段纶的脸色才稍稍有些好转，拱手道：“白鹿伯不必客气，老夫气量还没那么狭小……只是老夫有一事不明，想要请问：你刚才所说，要研究如何在冬日种出青菜，如何制造雷电，这究竟是一时的戏言，还是确有其事？”
迟疑了一下，胡迭答道：“这确实是我为科学院所准备的两个课题。”
此言一出，众人皆是哗然，段纶更是一脸的难以置信，问道：“这……老夫能问一下，这两项研究，你有几成的把握吗？”
胡迭坦然答道：“多少把握不好说，不过这两项课题都是有人已经做到的，晚辈也知道其方法原理，只是有些细节还需要摸索，有些材料因为大唐没有，也得想办法寻找替代品……总的来说，成功的希望应该还是满大的。”
段纶闻言苦笑，拱手说道：“后生可畏，老夫心服口服，这科学院确实不适合放在工部之下，老夫期待白鹿伯做出的成果，今后科学院若有所需，我工部定当全力配合。”
胡失还礼道：“谢大人理解，说到这里，晚辈还真有一事要与大人商议：之前制作水车时，晚辈曾与工部借调的工匠们一起对木工工具进行了改良，制作出几款新式的木工机床，其效率比原来至少可以升数倍，目前我们还在对这机床进行改良，准备将其与水车相结合，若能实现，一个木工操作机床的加工效率，至少可达原来的十倍以上，不知大人可有兴趣购置一批，以提升工部作坊的效率？”
“十倍？”段纶惊得愣了一下，回过神来，盯着胡迭说道：“若真有如此效率，那老夫自然是很有兴趣的，不知这新的机器，科学院什么时候能够造好？老夫定当前往一观。”
胡迭答道：“快则三五日，慢的话，最多也就半月左右就能造出样机来，工部若要采购，我们定会给出一个最优惠的价格。”
段纶笑道：“白鹿伯好算计啊，用我工部的工匠造出的机床，再卖给我工部……不过，若这机床真能如你所说这般厉害，那这个亏，老夫也是吃定了。”
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